Список форумов ЛОНГБОРД: ЛЮДИ. ДОСКИ. СТИЛЬ

ЛОНГБОРД: ЛЮДИ. ДОСКИ. СТИЛЬ


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

longboarder.ru
ru_longboard
лонгборд в Новосибирске
Создание лонгборда (мини-круизера). Требуется помощь!
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ЛОНГБОРД: ЛЮДИ. ДОСКИ. СТИЛЬ -> Самоделки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
PROUD


   

Зарегистрирован: 21.01.2015
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2015 4:49 pm    Заголовок сообщения: Создание лонгборда (мини-круизера). Требуется помощь! Ответить с цитатой

Всем привет. Уже не первый вечер перечитываю Ваш форум. Честно сказать просто в восторге!
Теперь к делу!
Решил подарить брату жены самопильный лонгборд, визуально аналог arbor rocket pocket (ему хочется чтобы он был такой формы).
Что мы имеем:
помещение 15 кв м. + есть возможность выпилить дэку на станке чпу;
минимальный набор инструментов (будет докупаться по мере необходимости);
свободные вечера;
Для создания дэки планирую использовать только качественное и хорошее сырье. Все этапы буду выкладывать здесь.

Теперь в чем требуется помощь или консультация:
1. Облицовка дэки планируется бамбуком. Какой нужен, точно название и требуемые характеристики? Где можно купить?
2. Остались ли на форуме добрые люди, способные нарисовать форму дэки для ЧПУ. Отзовитесь, буду безмерно благодарен!
3. Вопрос с прессом. Доступ к чпу станку есть, а вот с прессом беда. Где то на форуме видел самодельный пресс сваренный из стального профиля, где в качестве пресса использовались гидравлические домкраты. Хватит ли усилия? Можно ли упростить конструкцию пресса и использовать шпильки м12 для стягивания?
4. Форма дэки вполне примитивна, требуется ли заморочка с вакуумным прессом? Не могу понять, есть ли кембер на этой доске, в интернете об этом не пишут.
5. Сам пресс планируется собрать из брусков и приклеенных к нему полосок оргалита, критичны ли для шпона островатые углы оргалита? Обязательно ли их сглаживать? Можно ли примерно подсказать угол и высоту пресса в районе киктейла? Какой конкейв нужен?

Жду ответов, советов и помощи! Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komrakov


   

Зарегистрирован: 24.03.2013
Сообщения: 810
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2015 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сразу прошу еще знающих отвечать, ибо я все не подскажу) И вообще я сейчас болею и про многие вопросы просто не готов соображать...

1. Со шпоном бамбука это весело конечно. Я сколько не рылся - мало где его встречал. Наверное для облицовки пойдет тонкий типа такого http://www.bohmans.ru/catalog/product/bambuk-boo-l/
Но наверное всю доску делать из листов 0.5мм смысла никакого нет.

2. Нарисовать двухмерный контур доски для чпу я могу. Конечно точность копии с картинки будет не "один-в-один", но все же будет.

3. Вот про пресс я как раз думать не готов)) Но мне кажется, что шпильки притянутые через какую нибудь квадратную трубу вполне сгодятся. И вот ссылки http://www.telusplanet.net/public/gary2a/CS/press/skateboardpress.htm
http://www.diyskate.com/skateboard.html

4. Вакуумный пресс хорош, если не охота делать пуансон. Но технология эта пипец. Только что на работе собирал вакуумную систему (по другой теме) и скажу что там очень много заморочек всяких.
Судя по фоткам из гугл - кембера нет.

5. Лично по моему опыту - острые углы критичны даже для тонкой фанеры. Нужно либо сглаживать, либо подложку какую использовать.
Примерный угол и высоту пресса я чисто теоретически могу посчитать в 3Д модели, но когда этим заниматься я не знаю... И тут есть нюанс. Я делал доски со стеклотканью. То есть закладываешь глубину конкейва 15мм - на выходе примерно столько и получается. А тут когда ты вытащишь доску из пресса - не расправится ли она чуть чуть? Надо ли учитывать запас? Этого я не знаю.
С конкейвом тоже не понятно. По фоткам я бы сказал примерно 12мм глубина, но это хз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PROUD


   

Зарегистрирован: 21.01.2015
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2015 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Komrakov писал(а):
Сразу прошу еще знающих отвечать, ибо я все не подскажу) И вообще я сейчас болею и про многие вопросы просто не готов соображать...


Спасибо за отклик!

Касательно бамбука:
Бамбук будет использоваться только в качестве облицовки.
Здесь вообще тонкие полосы используются в качестве облицовки

http://frontside.ru/longbordi/longbordi-v-cbore/longbord-hamboards-the-bamboo-fish-53-x-17.html


Был бы очень признателен за контур для чпу (если возможно с отверстиями для креплений). Идеально точь-в-точь канечно же не требуется. Приветствуется похожая форма и соответствие длине и ширине рокет покету.

Теперь к вопросу по матрице.
Я думаю что тут не такая сложная форма, и путем проб и ошибок выгнуть что то похожее можно.
Нужна подсказка по киктейлу: сколько мм. в итоге нужно? Есть ли какая то особенность загиба (т.е. я посто кидаю "условно" брусок на матрицу перпендикулярно доске или нужно делать закругление и соединение с рейками для конкейва?

П.С.Матрицу планирую делать следующим образом. Оргалит + лист фанеры для сглаживания.

А теперь к вопросу о самой деке:)

Вес того, кому предназначается эта доска 84 кг. Я тоже планирую использовать стекловолокно для прочности. Спасибо за информацию, касательно возврата дерева, я думал при стекловолкне возврат существеннее, учту!
Нужен совет по слоям:
Я так понял, что стековолокно целесообразно делать вторым и предпоследним слоем, а сам сердечник оставить деревянным. Нужна подсказка по толщине. Какое количество слоев 1,5 мм кленового шпона разумно сделать для человека весом 84 кг?

Сейчас в наличии есть шпон толщиной 0,6 мм. Целесообразно ли клеить из него? намного больше наберет дека веса из за большое количества клея?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ikibastus
admin

   

Зарегистрирован: 05.03.2012
Сообщения: 999
Откуда: Мск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2015 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PROUD, добро пожаловать в песочницу самоделкиных ))

Внесу свои пять капель, хотя Komrakov тут всё и так хорошо излагает.
РокетПокет на самом деле непростая доска, т.к. имеет кикнос, кикхвост и приличный конкейв. И всё это счастье на 26 дюймах. Гнуть его будет сложнее, чем снаряд аналогичной геометрии большей длины.
Про милиметры киктейла - по фату их там примерно 50, или около того. Обращаю отдельное внимание, что то место, где щакончится конкейв и начнётся киктэйл будет испытывать внутреннее напряжение и требут очень тщательного сжатия и проклейки.
Что там про кидание бруска на матрицу - я, лично , не понял. Я не знаю
Далее по самой деке. 84кг - это, как мы все знаем, первый тяжёлый вес. Однако не стоит впадать в отчаяние - из-за короткобазности деки сломать, или даже всеръёз прогнуть её Ваш райдер не сможет.
По поводу стекла, повторю классика - стекло работает только снаружи. Его можно сделать снизу, сверху, в несколько слоёв.. Но внутрь его закладывать смысла нет.
По поводу количества слоёв - 1,5 хороший шпон, я бы ограничился шестью. Семь - уже перестраховка. А вот из 0,6.. Ну я бы не стал, но я так понял тебе процесс важнее, попробуй залепи слоёв семь-восемь.. И со стеклом. Должно держать. Заодно матрицу обкатаешь.. Вопрос лишнего веса у таких коротких дек и тяжёлых нетрюковых райдеров не актуален. )
Держи нас в курсе. В очках
_________________
http://vk.com/longclub
https://www.facebook.com/groups/longclub/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Komrakov


   

Зарегистрирован: 24.03.2013
Сообщения: 810
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2015 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ikibastus писал(а):
Что там про кидание бруска на матрицу - я, лично , не понял.

PROUD, кстати да, про матрицу я тоже не до конца врубился. Эскиз может какой набросай?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PROUD


   

Зарегистрирован: 21.01.2015
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2015 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверное я не правильно выразился.

Прикладываю набросок сделанный за 2 секунды (!!!!) в пейнте. Это просто пример.

черный контур это матрица вид сверху
Серые полосы это оргалит проклеенный на определенную высоту - это будет наш конкейв.
Вопрос в красных и зеленых квадратах, это предполагается киктейл, как он правильно делается? выдерживается расстояние какое то между оргалитом конкейва или делается в сплошную? делается косой/закругленный? У вас есть примеры эскизов матриц? Есть возможность прислать на почту proaud@mail.ru?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PROUD


   

Зарегистрирован: 21.01.2015
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2015 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я вообще в правильном направлении мыслю? Я не до конца понимаю переход от конкейва в киктейлу... Где что заканчивается и где что начинается..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sabo


   

Зарегистрирован: 22.01.2015
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ikibastus
Цитата:
По поводу стекла, повторю классика - стекло работает только снаружи.


Если верить описанию у арборов то у них есть доски склееные следующим образом - 3 слоя клёна в сердце, стекло с двух сторон и потом еще по одному слою дерева с двух сторон. Зачем они тогда так делают? (MINDSTATE WALNUT - 3 ply maple core, sandwiched top & bottom with fiberglass, and finished with a bottom maple ply and premium wood top)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ikibastus
admin

   

Зарегистрирован: 05.03.2012
Сообщения: 999
Откуда: Мск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sabo, тут как раз всё просто - рабочей декой тут является внутренний бутерброд, а внешние слои шпона - декоративные. ПОэтому и написано premium wood top.
_________________
http://vk.com/longclub
https://www.facebook.com/groups/longclub/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ikibastus
admin

   

Зарегистрирован: 05.03.2012
Сообщения: 999
Откуда: Мск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PROUD, тут все в основном делают "на глазок".
_________________
http://vk.com/longclub
https://www.facebook.com/groups/longclub/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sabo


   

Зарегистрирован: 22.01.2015
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опыта у меня нет В-( но так же как автор заболел идеей сделать себе доску. Надеюсь я ему не помешаю своими вопросами, а может и помогу В-)
Нашел маленький мануал как сделать доску с помощью вакуумного мешка. http://www.instructables.com/id/Build-a-Bamboo-Longboard/
Там же если поискать есть инструкция как делать матрицу из "пенопласта", мне кажется что перенести её потом на твёрдый материал с помощью ЧПУ фрезы вполне возможно. Хотелось бы услышать мнение опытных товарищей по поводу этого мануала. А так же хотелось бы узнать кто-нибудь в живую видел этот пресс-набор? Или может быть кто нибудь делал такой пресс сам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PROUD


   

Зарегистрирован: 21.01.2015
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о вакуумном прессе:
- где взять клапан?
- можно ли перевернуть манжету на ручном насосе и в ручную выкачать воздух?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sabo


   

Зарегистрирован: 22.01.2015
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о клапане присоединяюсь! На данный момент у меня вариант один, сделать "мешок" из тепличного рукава, клапан из "обратного клапана" + задвижка(сантех.), насос планирую использовать от кайта у него есть возможность работать в обоих направлениях(цена 1500р была в прошлом году).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Komrakov


   

Зарегистрирован: 24.03.2013
Сообщения: 810
Откуда: МСК

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sabo
PROUD
Я вот пожалуй свои мысли озвучу. Я собирал несколько вакуумных формовок и это были не мешки и вообще никакого отношения к лонгбордам не имели. Я сейчас сам забросил свою предыдущую технологию и уже давно думаю как делать доски дальше. По моему, если хочется реально сложную деку из шпона, то варианта два: либо делать матрицу и пуансон, либо делать вакуумный мешок. Насчет последнего и скажу.

Но тут надо озвучить мою позицию в этом деле. Все мои самоделки я делаю не ради результата, а ради самого процесса. Те я не рассматривал какие то кустарные варианты типа тепличных рукавов, пылесос вместо насоса и прочее. Я не говорю, что это плохо, я говорю, что я просто этого не знаю. Как по мне - если делать, то делать по технологии)
Все эти вакуумные технологии я изучал из сферы автотюнинга и кораблестроения.
Ну так вот. Первая проблема, это матрица. По моим мыслям, в домашних условиях можно делать такую http://www.diyskate.com/mold_02.html или же такую (первый пост) http://longboard.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1269.
Пенопласт обработанный на ЧПУ - это кстати классный вариант! Правда надо модель деки рисовать. Кстати автомобилисты так и делают. Правда пенопласт потом обтягивается несколькими слоями разной стеклоткани, для придания жесткости.

По самой системе. Понятно, что все это продается. Вакуумная пленка, проводящий слой (чтоб мешок не прилип), клапана, трубки... Нашел пару старых тем, где народ сам все это искал из подручных материалов. http://longboard.mybb3.ru/viewtopic.php?t=220&highlight=%E2%E0%EA%F3%F3%EC http://longboard.mybb3.ru/viewtopic.php?t=862&highlight=%E2%E0%EA%F3%F3%EC

Про насос не знаю. Чем покупать от кайта за 1.5к уж проще купить нормальный http://www.aholod.ru/item/326/. Такие вакуумные насосы используют ребята для установки кондиционеров и вот его вполне достаточно. Но у всех дешевых насосов есть минус - они масляные. Те выхлоп от них хороший) Если работать в квартире, то тянуть трубку за окно.
Вакуумные порты так же в продаже. Сейчас лень искать ссылку на дешевый http://www.carbon-info.ru/catalog/10/189.

Может меня и не туда понесло, но я еще раз скажу. По мне если собирать вакуумную систему, то уж сразу серьезную. С пленками, с трубками, с портами и вакуумметром. Чтоб прям разряжения было -0.7 атмосфер без утечек. Чтоб потом засунуть туда нормальный карбон и не пожалеть о потраченном времени!))

Ну и как резюме. Я сам сейчас в сомнениях. Либо делать только матрицу и городить вакуум. Либо уж заморочиться и сделать матрицу пуансон, чтоб не городить всего ужаса описанного выше))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sabo


   

Зарегистрирован: 22.01.2015
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2015 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Komrakov
Спасибо за консультацию! Серьёзная вакуумка это здорово, но в случае изготовлении пары досок для себя, не вижу смысла, а гаража не имею. Громоздкий пресс аналогично дома не соберёшь. Матрицу пуансон - при наличии ЧПУ и оператора я думаю сделать относительно не сложно. Особенно если снять 3д сканером размеры с готовой доски. Я планирую в конце марта заняться изготовлением а пока изучаю вопрос и с большим интересом слежу за тем кто уже приступил В-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ЛОНГБОРД: ЛЮДИ. ДОСКИ. СТИЛЬ -> Самоделки Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS